Die Frage die sich Harald Martenstein stellt, haben wir uns alle schon oft gestellt.
Man muß sich nur mal auf YouTube so manchen deutschsprachigen Sprechgesang
anhören und die Aussagen im Gehörgang einschlagen lassen, da wird einem doch
schlecht welche Werte dort von manchen Leuten vermittelt werden.
Soll die Zukunft so aussehen?
Bushido war wieder nominiert. Die genaue Kategorie habe ich vergessen. Genauso Farid Bang und Kollegah, die textlich auch nicht anders unterwegs sind.
Ach so ist das. Über die Heimat, über die Rechte von Minderheiten, über Brauchtum und Sprache darf man nicht singen. Aber wenn man so Zeuch singt wie
Ihr behauptet ihr taucht mit paar krassen Leuten auf
Blasse deutsche Clowns, jetzt krachen Fäuste auf
Eure Kasper-Freunde drauf, und lass ich eure Frauen
Mal kurz in Waffenläufe schauen klettern sie Apfelbäume rauf
dann ist die Echo-Welt offensichtlich in Ordnung.
Ich glaub, ich streif mir wieder mein Freiwild-T-Shirt über und geh ne Weile raus.
P.S. an die Admins: Ich weiß nicht, ob der Song auf dem Index steht. Er ist zumindest nicht auf dem Album drauf, welches laut Wikipedia auf dem Index ist. Sollte der Song auf dem Index sein, bitte diesen Beitrag löschen. Danke! 
P.P.S.: Es geht mir nicht um den Song, aus dem ich zitiert habe. Es geht mir um die zweifelhafte Doppelmoral der Entscheider, die Freiwild vom Echo ausgeschlossen haben.
Und die Welt ist für dich in Ordnung und du ziehst dir ein Shirt der Band an, wenn jemand Folgendes singt?
Ich hätte sowohl die Bushido Fraktion rausgekickt als auch den Verfasser dieser Zeilen. Insofern hast du zwar mit deinem Vorwurf Doppelmoral ein wenig Recht, aber machst dich selbst unglaubwürdig.
Worum geht es in dem Text? Der, der das sagt, ist von dreien vermöbelt worden. Ist Dir schon mal so etwas passiert? Wenn ja, hattest Du keine Rachephantasien? Wenn nein, kannst Du nachvollziehen, wenn jemand so drauf ist, wenn sie ihn zu dritt zusammengeschlagen haben? Ursache und Wirkung?
P. S. : Diesen Liedtext mag ich auch nicht. Kann aber die Situation empathisch nachvollziehen.
Wie gesagt, ich finde beide Texte daneben. In dem von dir zitierten wird eine offensichtliche Notwehrsituation beschrieben. Es tauchen ein paar Leute auf, die nix Gutes im Sinn haben und kriegen dann eins drauf. Der Text ist unklar, so daß man nicht weiß, ob im weiteren Verlauf die Geschichte mit den Frauen in der selben Situation geschieht, oder ob denen noch gezielt extra aufgelauert wird. Letzteres wäre dann natürlich keine Notwehr mehr. Den Einsatz der Knarre würde man noch als Notwehrexzess auslegen können, je nach Situation.
Der andere Text beschreibt eine Situation, in der gezielt jemandem aufgelauert wird, dieser überfallen wird und wenn er so verletzt ist, daß das Gesicht schon entstellt ist, dann wird sich noch drüber lustig gemacht und man findet das noch richtig gut. Das ist absichtliche, schwere Körperverletzung. Dafür geht man wenigstens 3 Jahre in den Bau.
Deine Fragen: ich bin ein Mädchen und Mädchen werden eher seltener vermöbelt. Aber ich stand daneben als einem Kumpel von mir irgendein besoffener Honk einfach eins aufs Maul gehauen hat ohne jeden Grund, ohne, daß man vorher irgendwelche Interaktion mit demjenigen hatte. Die einzigen Gedanken, die ich hatte, waren, ob dem Kumpel nix Schlimmeres passiert ist und schnell die Bullen zu holen, daß man den evtl. noch kriegt. Mein Freund war zu sehr mit der Nase beschäftigt, als daß er an was anderes denken konnte. Keiner in unserer Gruppe, auch das Opfer nicht, hatten zu irgendeiner Zeit Rachegefühle. Ich hab da auch keinerlei Verständnis für, egal wie unfair die Situation vorher war. Gewalt bleibt Gewalt und man macht die ursächliche Gewalt nicht durch Wiederholung von Gewalt gegen den Täter ungeschehen.
Ja, ich finde solche Texte nicht gut. Deswegen mag ich auch den Schunder Song von den Ärzten, der dasselbe Thema mit der gleichen Methode "löst", nicht.
Von dem her Einigkeit. Aber wegen eines Liedes, welches ich textlich daneben finde, werde ich nicht aufhören Ärzte oder Freiwild zu hören. Da muss deutlich mehr dazukommen, wie z. B. bei Bushido.
Ich würde erstmal niemanden so einfach wegen Texten verbieten oder rausschmeißen. Das Rap mit Klischees spielt, ist bekannt und das es entsprechend pornografische, frauenverachtende und gewaltverherrlichende Texte gibt ebenfalls.
Ohne das jetzt geschmacklich zu werten, muss aber im Vorfeld von Preisverleihungen etc. geklärt sein, was geht und was nicht, sonst hinterlässt das alles einen faden Beigeschmack, wenn es willkürlich und nach Nominierungen passiert. Genau das wollte Herr Martenstein mit seiner Kolumne ausdrücken.
Es ist ein Witz wenn solch angesprochene Texte, die auf Alben zu finden sind, für die der jewilige Musiker nominiert ist, durchgehen und andere nachträglich rausfliegen. Auch die Botschaft dahinter, für Jugendliche beispielsweise, ist eine Katastrophe.
Um solchen Diskussionen vorzubeugen gab es ja eigentlich nur den Maßstab der Verkaufszahlen. Da dies jetzt anders ist, muss man sich bei den Regeln was einfallen lassen.
Letztlich hat man sich damit keinen gefallen getan, weil es immer wieder Fälle geben wird, bei denen diskutiert wird, was textlich geht und was nicht. Siehe Bushido-Diskussion beim Bambi etc.
Ohne etwas verharmlosen zu wollen: Wenn Bands, die irgendwann mal einen Text geschrieben haben, der geschmacklich grenzwertig ist, nicht teilnehmen dürften, gäbe es nur noch Schlümpfe und Teletubbies bei den Preisverleihungen.
Dennoch sollte man sich Texte verkneifen, in denen es um Gewaltfantasien geht. Meiner Meinung nach, aber die zählt nur als Einzelmeinung unter vielen. 
Ich würde erstmal niemanden so einfach wegen Texten verbieten oder rausschmeißen. Das Rap mit Klischees spielt, ist bekannt und das es entsprechend pornografische, frauenverachtende und gewaltverherrlichende Texte gibt ebenfalls.
Ohne das jetzt geschmacklich zu werten, muss aber im Vorfeld von Preisverleihungen etc. geklärt sein, was geht und was nicht, sonst hinterlässt das alles einen faden Beigeschmack, wenn es willkürlich und nach Nominierungen passiert. Genau das wollte Herr Martenstein mit seiner Kolumne ausdrücken.
Es ist ein Witz wenn solch angesprochene Texte, die auf Alben zu finden sind, für die der jewilige Musiker nominiert ist, durchgehen und andere nachträglich rausfliegen. Auch die Botschaft dahinter, für Jugendliche beispielsweise, ist eine Katastrophe.
Um solchen Diskussionen vorzubeugen gab es ja eigentlich nur den Maßstab der Verkaufszahlen. Da dies jetzt anders ist, muss man sich bei den Regeln was einfallen lassen.
Letztlich hat man sich damit keinen gefallen getan, weil es immer wieder Fälle geben wird, bei denen diskutiert wird, was textlich geht und was nicht. Siehe Bushido-Diskussion beim Bambi etc.
Ich bin da ganz bei dir und Martenstein. Die einen schmeißt man raus, die anderen lässt man drin. Das geht nicht. Zumal ja nachträglich die Maßstäbe geändert wurden. Schlechtes Signal.
Mein Punkt war aber das Statement von WillF, der die Sache ein wenig verharmlost hat. Freiwild singen eben nicht nur von Heimat und Brauchtum und der schönen Landschaft Südtirols und das wollte ich klarstellen. Er hat Freiwild Texte moralisch über die Texte dieser Bushidos gestellt, aber dazu gibt es keinen Anlass. Das ist ja nicht der einzige Text mit solchen Stellen und Bushido und Konsorten haben auch andere Texte als den oben zitierten.
Ohne etwas verharmlosen zu wollen: Wenn Bands, die irgendwann mal einen Text geschrieben haben, der geschmacklich grenzwertig ist, nicht teilnehmen dürften, gäbe es nur noch Schlümpfe und Teletubbies bei den Preisverleihungen.
Dennoch sollte man sich Texte verkneifen, in denen es um Gewaltfantasien geht. Meiner Meinung nach, aber die zählt nur als Einzelmeinung unter vielen.
So sehe ich das eigentlich auch! Allerdings ist es nunmal so, dass exzessive Gewaltdarstellung auch ein stilistisches Mittel ist, beispielsweise in Filmen. Dennoch stehe ich sowas in den Texten kritischer.
Ich finde aber, man muss auch immer die Entwicklung eines Musikers sehen. Bei vielen sind gerade ältere Texte nicht unbedingt einwandfrei. Deswegen sage ich ja, dass man beispielsweise bei Kollegah und Farid Band solche Texte auf dem aktuellen Album (Nominierungs-Grund beim Echo) finden kann. Bei Bushido kann ich das nicht beurteilen, was da aktuell ist und was nicht. Bei Frei.Wild schon, aber bei denen geht es ja textlich um andere Vorwürfe in Bezug auf den Echo.
Mein Punkt war aber das Statement von WillF, der die Sache ein wenig verharmlost hat. Freiwild singen eben nicht nur von Heimat und Brauchtum und der schönen Landschaft Südtirols und das wollte ich klarstellen. Er hat Freiwild Texte moralisch über die Texte dieser Bushidos gestellt, aber dazu gibt es keinen Anlass. Das ist ja nicht der einzige Text mit solchen Stellen und Bushido und Konsorten haben auch andere Texte als den oben zitierten.
Gar nichts habe ich verharmlost!
Aber wenn Du der Meinung sein solltest, dass Texte, in denen über Gewaltphantasien geredet wird, die nach einer Schlägerei "drei gegen einen" entstanden sein könnten, ungefähr auf derselben Ebene sind wie frauenverachtende Texte, in Ordnung. Ist auch eine Basis für eine Diskussion.
Ich finde aber, man muss auch immer die Entwicklung eines Musikers sehen. Bei vielen sind gerade ältere Texte nicht unbedingt einwandfrei. Deswegen sage ich ja, dass man beispielsweise bei Kollegah und Farid Band solche Texte auf dem aktuellen Album (Nominierungs-Grund beim Echo) finden kann. Bei Bushido kann ich das nicht beurteilen, was da aktuell ist und was nicht. Bei Frei.Wild schon, aber bei denen geht es ja textlich um andere Vorwürfe in Bezug auf den Echo.
Das hier passt zu Deinem Beitrag, der sich mit meinem überschnitten hat.
Zu dem etwa 10 Jahre alten Lied, welches hindemuckel erwähnt hat, habe ich ein passendes vom aktuellen Album. In diesem geht es um das Thema Zivilcourage.
Und abschließend noch ein Zitat aus einem Song der Rolling Stones, muss man das verbieten?
Cause summer's here and the time is right for fighting in the street, boy
Nach Verboten schreit man schnell. Aufpassen muss man, wenn Verbote die Vielfalt kaputtmachen.
[quote='Tabse','index.php?page=Thread&postID=370840#post370840']Zu Bushido kann nichts sagen, Rap, Hip Hop etc. ist nicht mein Ding. Aber in der Diskussion geht es um die "Gewaltverherrlichung" und da läuft was aus dem Ruder. Im Rockbereich findet man immer wieder solche Zeilen, z.B. AC/DC, Motörhead, The Offspring usw. Störend ist scheinbar die deutsche Sprache und damit das "verstehen für alle"!??
Ist von Wicky aus einem anderen Thread und zeigt ziemlcih genau die Probleme die eine Preisverleihung sich mit so einer Entscheidung ins Haus geholt hat. Wo wird jetzt die Grenze gezogen? Wie will man das regulieren? und wenn man es schafft wird es immer Härtefälle werden.
Auch die englische Sprache sit sehr interessant, denn hier wird nie ein solches Aufheben drum gemacht.
Ist von Wicky aus einem anderen Thread und zeigt ziemlcih genau die Probleme die eine Preisverleihung sich mit so einer Entscheidung ins Haus geholt hat. Wo wird jetzt die Grenze gezogen? Wie will man das regulieren? und wenn man es schafft wird es immer Härtefälle werden.
Absolut. Es geht ja nicht nur darum, WO man denn die Grenze zieht. Die für mich viel existenziellere Frage ist: WER soll denn in Zukunft darüber entscheiden, ob Texte "gerade noch so akzeptabel" sind oder eben nicht?
Ich bin definitiv auch kein Fan von Texten wie "Rache muss sein" oder ähnlichem - aber ich möchte mir eigentlich nicht anmaßen, über die Qualität von Songtexten entscheiden zu müssen.
Ich bin definitiv auch kein Fan von Texten wie "Rache muss sein" oder ähnlichem - aber ich möchte mir eigentlich nicht anmaßen, über die Qualität von Songtexten entscheiden zu müssen.
Ich finds sogar albern, wenn Leute sich das anmaßen. Geschmack ist subjektiv, und wer versucht daraus was Allgemeingültiges zu machen, scheint Gleichheit nötig zu haben.
Gehört zwar nicht zur Echodiskussion aber irgendwie wird auch hier mit zweierlei Maß gemessen !!!
Freiwild wurde von With Full Force gekickt und mit Bands wie Rawside hat man kein Problem !!!
Für mich Antidemokratisch und gewaltverherrlichend !!!
Absolut. Es geht ja nicht nur darum, WO man denn die Grenze zieht. Die für mich viel existenziellere Frage ist: WER soll denn in Zukunft darüber entscheiden, ob Texte "gerade noch so akzeptabel" sind oder eben nicht?
Ich bin definitiv auch kein Fan von Texten wie "Rache muss sein" oder ähnlichem - aber ich möchte mir eigentlich nicht anmaßen, über die Qualität von Songtexten entscheiden zu müssen.
Da hast du recht, Mit dem wo und wer da Grenzen ziehen darf, ist mehr als kritisch. Eindeutig wäre wenn Texte gegen Gesetze verstoßen oder eine Indizierung. Ich weiß aber nicht inwieweit eine Indizierung jetzt schon eine Rolle spielt.
Da gäbe es dann aber das nächste Problem: Da es bei Frei.Wild nicht wirklich um die aktuelle Platte ging, gäbe es da genauso Probleme, wenn beispielsweise ein Muskiker ne Indizierung hatte, aber auf den aktuellen Sachen nicht etc.
Ich glaube fast, dass es einfach so bleibt wie bisher und einfach nur darauf hingewiesen wird, dass grundsätzlich die Verkaufszahlen entscheiden, man sich aber vorbehält regulierend in Härtefällen einzugreifen. Irgend so etwas schwammiges in die Richtung!
Naja, eine Indizierung von älteren Alben kann meines Erachtens theoretisch bisher keine große Rolle gespielt haben, da das ja z.B. bei einigen Echo-Nominierten auch jetzt schon der Fall ist - das geht ja schon bei den Ärzten los.
Ich bin auch sehr gespannt, wie denn die spontane "Regeländerung" in der Praxis aussehen soll ...
Naja, eine Indizierung von älteren Alben kann meines Erachtens theoretisch bisher keine große Rolle gespielt haben, da das ja z.B. bei einigen Echo-Nominierten auch jetzt schon der Fall ist - das geht ja schon bei den Ärzten los.
Ich bin auch sehr gespannt, wie denn die spontane "Regeländerung" in der Praxis aussehen soll ...
na ganz einfach FW wird demnäxt nicht mehr nominiert werden alle andern bands schon
ham wa doch schon alles durch war doch bei den onkelz auch nicht viel anders
und selbst wenn FW iwan wieder nominiert sein sollten werden sie nie nen preis bekommen
an sich brauchen sie auch keinerlei preise denn sie haben ihre fans ganz einfach
