Im Prinzip geht es bei den Kommentaren zu dem Artikel in Bild (den ich nicht kenne, dessen Grundtenor ich mir aber nach Fips Kommentar zusammenreimen kann) um die altbekannte, lang hinterhergerannte und bei allem immer hervorgezerrte Punk bzw. Rock 'n'Roll Attitüde.
Darf man schlau sein und Geld verdienen oder ist das dann kein Punk mehr? Ist Punk nur rumhängen, Bier saufen und nix auf die Reihe kriegen? Ist Punk nur noch Schema F?
Die Antwort haben Die Ärzte/Bela B. bereits 1998 gegeben: In dem Lied "Punk ist..." definieren sie diesen Musikstil und dessen Haltung wie folgt: "Mach dein Ding, steht dazu, hör nicht drauf, wenn andere lachen!" und genau das ist es!

Jeder kann doch machen, was er/sie will und ist anderen darüber keine Rechenschaft schuldig.
Außerdem ist Weiterbildung das Beste, was man überhaupt machen kann! Warum soll das denn uncool sein?

Die journalistischen Verunsicherungsversuche Kubans sind m.E. eine Antwort auf politisch-gesellschaftliche Entwicklungen. Die "political correctness", die quasi als Kant'scher Kategorischer Imperativ (Tu nur das, von dem du willst, dass es auch ein allgemeines Gesetz wird!) in den Köpfen herumschwirrt, auf der anderen Seite Fremdenfeindlichkeit, Ausgrenzung und Hass, wie es die NPD propagiert und der NSU vorgemacht hat.

Diese Gewaltakte haben eine Abscheu hervorgerufen und lassen die Medien uns Deutsche unsere Moral neu diskutieren und so auch definieren. Dies scheint auch notwendig, weil die Medien davon ausgehen, dass man die Deutschen wieder ethisch-moralisch bilden muss, damit sie Unrecht überhaupt erkennen können. Unsere Dummheit und Naivität müssen über die Massenmedien wieder in die "richtigen" Bahnen einer Wohlanständigkeit gelenkt werden. Wehret den Anfängen, aber dalli!

Dies ist die Ausgangssituation für Kuban. Aufgrund einer Werte-Hysterie, die durch die Medien im Allgemeinen und (einzelne) Journalisten geschürt wird, und dem Bestreben, zu den moralisch "Einwandfreien" zu gehören, wird alles geglaubt, was in den Medien kommt (auch ich wurde kürzlich von Leuten, die BO (die ich persönlich gar nicht höre) und F.W nur aus den Medien kennen, in eine gewisse "anrüchige" Ecke gedrängt - ihr habt wahrscheinlich ähnliche Erfahrungen gemacht...). Kuban zieht persönlichen Gewinn aus der Tatsache, dass viele Leute solche Berichte lesen wollen, um sich selbst moralisch besser zu fühlen.

Das andere Moment, das Kuban ausnutzt, ist der "Sex&Crime"-Appeal, obwohl in dem Fall wohl eher der Schwerpunkt auf dem Bösen liegt. Moralische Inszenierungen, wie oben angesprochen, werden von Kuban genutzt, um Über- und Unterlegenheiten in ethischen Standpunkten darzustellen. Dass er dafür Sündenböcke, Opfer und andere Schuldige braucht, liegt an der Art der Inszenierung. Sein Problem ist nur, dass - nach einem anfänglichen Einlassen auf die schwarz-weiße Darstellungen durch die Medien (z.B. G. Jauch), diese Bereitschaft nachgelassen hat, gerade weil sich die Fans von F.W (auch medial) dagegen verwahren, in die rechte Ecke gestellt zu werden.

Moralische Inszenierungen im Allgemeinen (es gibt auch m. I. in Erziehungsfragen (z.B. Rogge) oder in theologischen Fragen) wollen blenden und durch die Inszenierung den Konsument (Leser, Hörer, Zuschauer) in eine gewisse Richtung lenken. Leider haben wir noch ein eigenes Hirn und stellen Dinge in Frage bzw. sind in der Lage, Sachverhalte selbst bewerten zu können (z.B. Patriotismus).

Was mich, ehrlich gesagt, sehr wundert, ist dass NEO eine Aufarbeitung der Frei.Wild Kommentare bringt und dann noch für Jan Böhmermanns Sendung wirbt (das hätte ich dem gar nicht zugetraut - seiner Redaktion vielleicht schon - waren die das nicht im letzten Jahr mit der Katholizismus-Debatte um den Beitrag von Carolin Kebekus???) Böhmermann, finde ich, kommt ein bisschen bieder um die Ecke.

Aber die Idee und die Umsetzung ist super! Am besten gefällt mir am "Digitalen Quartett", dass die ein Reich-Ranicki - Double gefunden haben, der am Schluss als Erster "Frei.Wild ein Leben lang" skandiert.

Zitat von WillF

So reitet sich die Musikindustrie selbst in den Untergang. Stupidität für die Massen.

War es jemals anders? Die wirklich "gute" Musik wird doch ganz woanders abgefeiert, weil sie gar nicht kommerziell ist... Industrie bürgt doch nicht für Qualität, das sieht man doch an unseren Lebensmittel - ich habe gestern Abend einen Beitrag über die derzeitigen Fleischpreise bei den Discountern angeschaut - Massenproduktion für einen Massenabsatz...

(Hoch leben die Nischen - und die Bio-Bauern...)

Zitat von der neuner

"Wahl/Zuerkennung
Aus den jeweils fünf Nominierten können die Mitglieder der „ECHO Jury“ ihre
Favoriten wählen. Die Jurystimmen, die ein Nominierter in der Abstimmung
erhält, werden zu den über die „Offiziellen Top-100-Album-Charts des BVMI“
ermittelten durch media control im o.g. Zeitraum festgestellten Punkte dazugezählt."

Danke für den Link!!! Aha, jetzt kommt es also auf die Chartplatzierung und nicht mehr auf die Verkaufszahlen an... dann haben die "Glück", die sich lange in den Charts halten konnten und nicht die, welche über einen kurzen Zeitraum auf der eins waren und dann schnell wieder aus den Charts rausgefallen sind... Beschränkt sich das eigentlich auf das Album, das in dem Zeitraum herausgegeben wurde oder auf alle Alben eines Künstlers/einer Band? Im Prinzip läuft das ja dann wieder auf das Ranking hinaus - was machen die bei Punktgleichheit?

Ich hab die Echo Übertragung gestern nicht gesehen, weil es mich ohne Frei.Wild nicht interessiert hat und hab heute nur die Berichte darüber gelesen - Highlights waren Ina Müllers Dankesrede und Max Raabes Co-Moderationen - aber ehrlich: Wegen zusammengefasst 5-10 Minuten Unterhaltung schau ich mir keine 2 Stunden Langeweile an....

Zitat von Schnuppi

Würde mich auch interessieren.

Es wird so sein, dass es ein Ranking der Verkaufszahlen (1-5) gibt und ein Ranking der Jury-Wertung (1-5). Ich weiß jedoch nicht, was schlussendlich den Ausschlag gibt, wenn derjenige mit den besten Verkaufszahlen auf dem 2ten Platz bei der Jury liegt und der mit den zweitbesten Verkaufszahlen auf Platz 1 bei der Jury - da fragt es sich auch, wie "geheim" die Abstimmung verläuft... - Meines Erachtens kann sehr viel Schmuh damit gemacht werden, d.h. die Musikindustrie gibt demjenigen den Preis, den sie für "richtig" bzw. "angemessen" hält.

Gonzo-1977: Danke für die Blumen. Ich muss auch wirklich sagen, dass ich noch nie in einem Fan-Forum so interessante Diskussionen geführt habe, dass ich hier sehr gerne schreibe und mich auch SEHR darauf freue, die Protagonisten dieses Forums in Bälde persönlich kennenzulernen. Insofern bin ich auch gerne Klassensprecherin, vor allem weil ich selbst das Forum bevorzuge und auch kein Facebook mag (die Leute sind dann in der Para-Klasse).

Zum Thema "Informationen":

Ich finde, dass wir eins unterscheiden sollten: Dies hier ist die Fan-Plattform, von Fans für Fans und nicht das "offizielle" Sprachorgan der Band, das ist die HP oder die Seite auf FB. Das ist meiner Meinung nach auch richtig so, dass diese Informationskanäle getrennt sind und dass Fans hier die Verlautbarungen der Band (und nicht sie selbst, da sie ja eigene Seiten hat) posten. Dass das Verlinken von Seiten freiwillig geschieht und nicht den kompletten Pressespiegel abdeckt (falls da größeres Interesse ist, kann man ja auch auf "die Macht der Medien" gehen) ist verständlich, da die Fans die Nachrichten vor ihrem eigenen, subjektiven Hintergund auswählen und posten. Falls jemand noch mehr Infos braucht, wäre es sinnvoll, die Südtiroler Tageszeitungen (z.B. "Dolomiten" http://www.stol.it/) zu konsultieren. Ich fühle mich eher zu gut als zu schlecht informiert, vor allem von den deutschen Medien, die immer nur das Gleiche über Frei.Wild und ihre Fans schreiben. (Ironie...)

Bei dem Thema "Veröffentlichung der Absage in der Bild-Zeitung" bleibe ich bei meinen vorigen Statements: Wir als Fans wissen nicht, was da gelaufen ist - die Absage lief sicher über das Management und das Management ist nicht 100% gleichzusetzen mit der Band, auch wenn beide die gleichen Ziele verfolgen. Wir wissen nicht, ob das Bild "Plus" eine Entscheidung des Redakteurs, der Redaktionskonferenz etc. war - wichtig ist, dass dieser Bereich nach ein paar Stunden für die Allgemeinheit geöffnet wurde. Welche Ziele mit dem Sonderzugang hätten erfüllt werden sollen, entzieht sich jeglicher Kenntnis.

Ob die Band im Forum ist, ist doch schnuppe. Legt ihr großen Wert darauf, dass die in ihrem Fan-Forum unterwegs sind? Ich finde, die Band tut genug für die Fans, mehr geht eigentlich schon gar nicht mehr. Außerdem haben die noch neben ihrem Arbeitsleben (zu dem auch wir gehören) ein Familienleben, ein Freizeitleben und ein privates Privatleben - und der Tag hat nur 24 Stunden....

EDIT: So und damit das jetzt alles am Thema bleibt und noch Neuigkeitswert hat, folgender Link, den ich gerade bei MdM gefunden habe:

http://www.focus.de/kultur/musik/f…id_3706241.html

Das hab ich mir gleich gedacht, dass es so kommen wird... Aber eine so nass-forsche, kaltschnäuzige Abfuhr von dem Gorny, der nicht mehr an den "damaligen Diskussionsstand anknüpfen" will, ist ziemlich herb. Die Offiziellen der Musikindustrie wollen erst keine klare Stellung beziehen, im folgenden Jahr stellen sie einen Ethikrat zusammen und wundern sich dann, dass das halt alles doch NICHT genügt... ach, wisst ihr was....

Zitat von WillF

Zitat von »WillF«
Haben die Ärzte damals auch Theater gemacht und rumboykottiert? Sorry, ich verfolge den Echo nicht, diese Preisverleihung ist für mich mindestens genauso bescheuert wie der Bambi.

Die Ärzte gehen NIE zu Preisverleihungen, das ist in der Branche bekannt. Wahrscheinlich werfen sie auch die Preise weg, wenn sie welche gewinnen - who knows?

Im Ernst: Ich finde das gut und konsequent, nicht "Vorzeigekind" der Musikindustrie zu sein und auf diese sogenannten Preise (Echo, MTV Award, etc.) zu pfeifen! (Da Farin keinen Alkohol trinkt, pfeift er auch auf die Aftershow-Party )

EDIT: Entschuldigung, dass der obige Beitrag ein bisschen sehr OFF TOPIC ist. Ich wollte noch zu dem impliziten Thema "Veröffentlichung der Echo-Absage" etwas anfügen: Mir ist aufgefallen, dass sich manche Fans (gerade die männlichen) beim Thema "Veröffentlichung in der BILD statt auf den eigenen F.W Seiten" benehmen, als wären sie Mädchen im Teenager-Alter bei ihrem ersten Freund, der zum Sport mit Kumpels geht und ihnen nicht gleich Bescheid sagt, obwohl sie doch über What's App, FB, SMS und E-Mail verbunden sind....

Zitat von BO_Comander

Die "liebe" Bild-Zeitung...

Besser die Bild als Freund denn als Gegner - es reicht schon, wenn der Blätterwald der "Qualitätspresse" (z.B. die Zeit, Süddeutsche Zeitung, Münchner Merkur, Frankfurter Rundschau etc. pp.) sich in Sachen Frei.Wild einig sind und stets ungerechte, stark beleidigende Berichte veröffentlichen.

Da wir alle nicht wissen, wie das mit der Bild-Zeitung gelaufen ist, scheint es aus unserer unbeteiligten Sicht schwierig, die Situation beurteilen zu können - auf FB war die Meldung bereits gestern Abend (als Link - wahrscheinlich hat die Zeitung darauf ein exklusives Urheberrecht). Ich schließe mich Thunderman an und hoffe, dass nicht auch noch ihr stets das Allerschlimmste (Verrat an den Fans) gleich in solche Aktionen hineingeheimnisst! Das stimmt bestimmt NICHT!

Insgesamt war es nach dem Eklat von letztem Jahr 2013 eine schwere Entscheidung - entweder hingehen und so tun, als wäre letztes Jahr nichts gewesen (auch nach den Nadelstichen von Jennifer Rostock) oder wegbleiben und auf alles, auch das Drumherum, zu verzichten.

Dass die Verantwortlichen der Phono-Akademie zu dem Thema "Frei.Wild" nicht eindeutig Stellung beziehen, ist enttäuschend. Mir kommt es so vor, als wollten die am liebsten ihre Ruhe und Friede, Freude, Eierkuchen. Insofern passt denen die Entscheidung von Frei.Wild garantiert in den Kram - was kommt dann nächstes Jahr, wenn die DVDs nominiert sind? Ein weiterer Aufguss des Gehabten? WIE LANGE SOLL DIESER HICKHACK UM DIE ECHO-TEILNAHME NOCH SO WEITERGEHEN???

Wie lange werden Medien/PolitikerInnen/andere Bands noch auf Grund von Hörensagen, Hochstilisieren von bedauerlichen Einzelfällen als generelle Zuschreibungen und anderen Diffamierungen Frei.Wild mitsamt allen Fans über einen Kamm scheren, will sagen: fertig machen? Wann kommt mal der Schlusspunkt? Wann hört diese Hetzerei mal auf?

Am Schluss noch ein Kommentar zur Informationsweise der Band (nicht über FB/HP/dieses Forum) - wahrscheinlich wurden sie gestern (also eine Woche vor der Echo-Verleihung) auch medial aufgefordert, Stellung zu beziehen. Ich glaube, dass dieses Statement der Band wahrlich schwergefallen ist und daher halte ich es verständlich, dass nicht gleich an den umfassenden medialen Overkill gedacht wurde - wir haben es eh noch früh genug erfahren.

PS: Wenigstens muss ich mir jetzt am nächsten Donnerstag den Verleihungsschwachsinn nicht antun - für Frei.Wild wäre ich extra aufgeblieben...

Zitat von Thunderman

Kannst mir ja eine PN mit den Infos über Zustand und Preis schicken.

Mach ich! Ich schau am Wochenende nochmals nach der Platte und mach mich schlau, was ein fairer Preis ist! Ich meld mich!

Hallo Thunderman,

nach Jahren outet sich mal jemand als Laibach-Fan! Ich bin leider keiner, habe aber noch eine ca. 100 Jahre alte "Sympathy for the Devil"-Picture-Platte daheim. Wenn du die haben willst, sag mir Bescheid, dann bring ich die zum Treffen am 5. April nach Stuttgart mit. Muss allerdings erst daheim nachschauen - bin mir aber sicher, dass ich die noch habe, die wollte doch schon damals kein Mensch .

Ich hab auch mit den Größen ein Problem, trau mich aber nicht, sämtliche Größen zwischen S und L zu bestellen und nachher passt mir bloß XL, weil die echt extrem klein ausfallen.

Wahrscheinlich warte ich bis zum Alpenflair und probier die Jacken im Laden an - falls es dann überhaupt noch welche (in sämtlichen Größen) gibt...

Aber die Jacke ist echt schön!!! Man sieht, dass sie in Italien hergestellt wurde!

Danke für den Link, Schlumpf1974!!!

Die vier Musketiere sind ja - wie immer - arbeitsfreudig und kreativ UND vor allem fleißig. Bin schon gespannt auf die Themen des neuen Albums!

Außerdem kam bei dem Interview ja viel Neues zum Vorschein: Föhre als Reitlehrer - kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber so was soll es ja geben...Wenn die einen Sternritt zu Pferd machen, will ich mit!

Ich hab das Interview gestern gelesen und mir sind dabei zwei Sachen aufgefallen:

Obwohl ich selbstredend verstehen kann, dass sich Philipp eine Entschuldigung wünscht (ich formuliere das jetzt bewusst vorsichtig), kann man eine solche nicht "einfordern", genauso wenig wie man Leute dazu zwingen kann, dankbar, großzügig oder vernünftig zu sein bzw. zu handeln. Anständiges, redliches Tun - insbesondere, wenn man einen Fehler gemacht hat - erfordert eine menschliche Größe, die Mut verlangt - dies ist nicht jedem gegeben, vor allem wenn - wie beim letztjährigen Echo - mehrere Gruppen (Echo-Verantwortliche und verschiedene Bands und deren Fans) an diesem Eklat, der schließlich zur Ausgrenzung von F.W führte, beteiligt waren - da könnte man sich auch gegenseitig die Verantwortung zuschieben.

Und noch etwas anderes: Philipp spricht davon, dass es besser gewesen wäre, 2013 mit allen Beteiligten (s.o.) über die Echo-Nominierung zu sprechen. Auch hier erkenne ich, dass er prinzipiell an ein faires, vernünftiges Miteinander glaubt und denkt, durch eine Diskussion andere Menschen von dem Abstand der Band und ihrer Fans von nationalistischem Gedankengut überzeugen zu können. Ich finde, es ist unglaublich gutherzig, von einer generellen Bildsamkeit bzw. Veränderungsbereitschaft seines Gegenübers auszugehen; er hätte aber realistischerweise damals bestimmt auf Granit gebissen, weil die Fronten bei Kraftklub/Mia zu verhärtet waren. Wer in den letzten Wochen die Mia-Sängerin Mieze Katz bei DSDS (auch in Auszügen) erleben durfte, weiß was ich meine - eine strenge Mathelehrerin ist ja noch harmlos gegen die, da wäre jeglicher Charme total verschwendet.

Jede/r, der/die schon mal mit Mobbing zu tun hatte, sei es in der Schule, am Arbeitsplatz, im Verein oder sonstwo, kann nachvollziehen, dass es manchmal besser ist, Sachen abzuhaken, zu vergessen und nach vorne zu schauen, als eine Aufarbeitung von vergangenen Szenarien zu verlangen. Gerade im recht oberflächlichen Musik-Biz vergisst man leicht und viel und mich würde nicht wundern, wenn in einigen Jahren Philipp Leute auf die Schulter klopfen, die Frei.Wild im letzten Jahr/in den letzten Jahren diskreditiert haben. So ist es halt.

Zitat von Aksl

Trotzdem haben Die Ärzte 2008 einen Echo gewonnen.
Die Böhsen Onkelz haben auch 2008 einen Echo gewonnen, obwohl keiner der Geehrten anwesend war.

Danke für die Info - ich hab mich wohl als Echo-Nicht-Zuschauerin geoutet. Hätte das - ehrlicherweise - auch nicht gedacht, dass der Preis auch an Nicht-Anwesende verliehen wird, scheint ja dann doch ein einigermaßen faires Verfahren zu sein...

Zitat von Gonzo-1977

Deswegen sind ja die Scorpiens eben auch in der gleichen Kategorie wie FW, eben damit FW auf keinen Fall gewinnen kann. Der Echogewinner wird ja nicht gevotet sondern bestimmt und von daher steht der Gewinner schon zu 99 % fest... Leider aber wird FW so schnell kein Echogewinner, dass dauert in diesem Land dann schon noch ein paar Jahre, wenn überhaupt... Abseits des Mainstreams das geht leider noch nicht...

Das ist ja bekannt. Allerdings hätte man mit ein bisschen gutem Willen die Scorpions auch in die internationale Kategorie stecken können mit ihrem Unplugged Album - daher vermute auch ich Kalkül. Die Ärzte hätten aber auch letztes Jahr den Preis nicht bekommen, da DÄ jede Form von Preisverleihung ablehnen und nicht hingehen - und allerhöchstens (wie bei einem MTV Award vor Jahren) eine Video-Botschaft schicken - das wäre für den Echo nicht akzeptabel, wenn die Geehrten selbst nicht anwesend sind.

Na klaro hat's Frei.Wild mehr als verdient - die Welt ist aber ungerecht und gemein und nach reiflicher Überlegung kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Band, die bis vor einer Woche noch den Untergang der zivilisierten Kulturwelt bedeutet hat, nun PLÖTZLICH als auszeichnungswürdig gilt. Nominierung und Preis erhalten sind ja immer noch zwei Paar Stiefel.

Wahrscheinlich wären die Chancen letztes Jahr besser gewesen, aber das wussten ja andere Bands zu verhindern. Ich hoffe, dass sich alle wenigstens auf Echo-Kosten am Buffet sattessen und sich ein wenig die Kante geben (mit dem teuersten Whiskey, den das Haus aufzubieten hat) und sich so revanchieren.

Zitat von Thunderman

Also ich checks nicht ganz, eigentlich müssten sie doch in die Internationale Kategorie oder nich?
Theoretisch ja. Aber da es deutschsprachig ist passt dem Echo es nicht so richtig, dass es "International" ist. Warum jetzt FW in "Alternativ National" (wie die letzten Jahre auch) eingruppiert ist, kommt wegen der folgenden Begründung (die haben die damals glaube ich extra wegen FW die Regeln geändert -wo noch nicht der Kraftclub/Mia Angriff war): Wenn ein Mitglied einer Band in Deutschland geboren wurde, dann kann die Band in den "Nationalen Kategorien" nominiert werden. Föhre ist in München geboren worden. Deshalb ist FW in "Alternativ National". Das steht auch so in der Bio von FW.

Ich habe erst heute Morgen gelesen, dass Föhre in Passau geboren wurde - und somit ein Nieder- und kein Oberbayer ist... aber das ist auch egal. Letztes Jahr war noch von einem 2. deutschen Mitglied die Rede - wer auch immer das sein mag.

Auf jeden Fall hat die Hälfte der Band (auch?) einen deutschen Pass, alle sprechen deutsch und die Lieder sind deutsch (was ja bei den Scorpions nicht der Fall ist - die wären m.E. auch eher international...)

Ich glaube beim Echo sind die Abgrenzungen von national/international eh fließend, die stopfen die Bands halt da rein, wo noch was frei ist...

EDIT: Und Frei.Wild gewinnt Hundertpro, hat mir heute ein anderer Fan verraten....

Rock/Alternative National 2014

Frei.Wild
In Extremo
Schandmaul
Scorpions
Sportfreunde Stiller

Steht auf folgender Web-Site:

http://www.echopop.de/pop-nominierte/

Gratulation zur Unbedenklichkeitserkläung durch den Ethik-Beirat und zur Nominierung!

Ich hoffe, die anderen Bands freuen sich ebenfalls über ihre Nominierungen - obwohl sie gegen F.W ja eh keine Chance haben...

Was hat denn Scorpions im letzten Jahr gemacht? Ist völlig an mir vorbeigegangen - vielleicht könnt ihr meine Wissenslücke mal bitte stopfen!

Zitat von DerW

Fürs Kopfkino: an the Winner is ... Frei.Wild aus Brixen - lächelnd auf die Bühne gehen - danke an alle treuen Fans die uns hier auf die Bühne gebracht haben, Grüße an alle Zweifler - freundlich winken und Abgang von der Bühne. Ein 3 Minuten Arschtritt an die Nation.

Ich erwarte bei einem solchen Auftritt einige Buh-Rufe und Pfiffe von den musikalischen "Saubermännern und -frauen der Nation".

Ich fände das für die Band unangenehm und disreputierlich - aber für die Fans genauso - ich weiß nicht, wie es euch dabei geht, aber ich fände das ziemlich schlimm. Eine Lösung aus dem Dilemma "Echo annehmen - ablehnen" kann ich natürlich auch nicht anbieten - aber F.W. muss sich über die Konsequenzen (die sowohl positiv - jemand schrieb ja, dass sich die Band so einem Millionenpublikum präsentieren kann, als auch negativ (s.o.) sein können) im Klaren sein.

PS: Mir fällt dazu der Text "Ich werd die Scheiße nicht fressen" ein....